Τρίτη, 5 Απριλίου 2011

Κυνόδοντας

Μιας και αναφέρθηκε στις ποικίλες συζητήσεις του blog μας, όποιος θέλει ας ψηφίσει στην ψηφοφορία μας, ή ακόμα καλύτερα μπορεί και να αφήσει την άποψή του!

13 σχόλια:

Georgia είπε...

Ας κανω την αρχη σττα σχολια!!Μπορω να πω οτι μου αρεσε αρκετα η ταινια και τη βρηκα πρωτοτυπη και με πολλες προεκτασεις,αν βεβαια κοιτουσε κανεις λιγο πιο βαθια και δεν εμενε μονο στην εικονα.Οι ακραιες σκηνες που εχουν συζητηθει τοσο πολυ πιστευω οτι ειχαν λογο υπαρξης και δε νομιζω οτι εγιναν μονο για να προκαλεσουν.Ηταν απαραιτητες για να δωσει εμφαση ο σκηνοθετης στις ακροτητες στις οποιες εφταναν οι γονεις για να προστατεψουν τα παιδια τους-οπως πιστευαν οτι εκαναν.Απο κει και περα,πιστευω οτι η ταινια δεν ειναι για το ευρυ κοινο και για οσους δεν εχουν συνηθισει να βλεπουν τετοιου ειδους ταινιες.Δεν ειναι ολες οι ταινιες για ολα τα γουστα και δε σημαινει οτι επειδη μια ταινια ειναι υποψηφια για Οσκαρ,πρεπει να τρεξουν να τη δουν ολοι,απλως και μονο για να εχουν αποψη,οπως εγινε και με τη συγκεκριμενη.

supertramp είπε...

ntaksei,kales idees eixe kai kapoia prwtotypa pragmata,alla egw proswpika ti vrika kapws vareti kai pio argi apo oti eprepe (den einai aparaitita kako na einai argi mia tainia ,den ennow afto,alla i sygkekrimeni me kourase) ..ermineies metries,i skinothesia de mou ekane kamia terastia entypwsi,oute kaki oute kali..kales idees,alla oxi oso kala ithela na einai ylopoiimenes..afta :D

Αγγελική είπε...

Κατά την γνώμη μ η ταινία ήταν μετρία...Αρχικά ξεκίνησα να τ βλέπω με πολύ ενδιαφέρον μιας και έμοιαζε κατά πολύ με την εφαρμογή μιας κοινωνικό-ψυχολογικής θεωρίας π έχω διδαχθεί στ σχολή...Παρένθεση εδω ---την έχω πατήσει και μ αλλή ταινια π τ ξεκινησα ν τη βλέπω μιας και παλι εμοιαζει μ ενα κοινωνικό πείραμα π πραγματοποιήθηκε σε κάποιο πανεπιστήμιο στις ΗΠΑ.. το κουτι λεγεται με τ Diaz.κλεινω την παρενθεση.Αλλά απο ένα σημειό και μετα έχασε τ ενδιαφέρον η ταίνια διοτι δ είχε νοήμα...τι ηθέλε ν σ αφήσει σαν μνμ? δ εξήγει καν για ποιό λόγο πρόέβει ο "πατέρας" στην πραγματοπόίηση αυτού του πειράματος στην οικογένεια του..Συμφώνω πως έιχε έντονες σκήνες αλλα και πάλι δε νόμιζω πως προώθούσαν την δραματικότητα στ έργο, άπλα υπήρχαν εκεί για ν σε "ενοχλήσουν".. τεσπα απο ερμηνίες παλι μετριες θα της χαρακτηριζα, γενικα οπως ολο τ εργο...αλλα τουλαχιστον είναι μια αξιολογη και οχι τοσο mainstream προσπαθεια τ Ελλ. κινηματογραφου, η όποια ομως δ ηταν για όσκαρ...τ biutiful ηταν ταινιαρα..και κρίμα π δ πηρέ τ αγαλματίδιο.

Νεφέλη είπε...

Ναι ναι θα είναι σεντόνι αυτό που θα γράψω αλλά η ταινία με ενέπνευσε και αξίζει τον κόπο.
Καταρχάς γενικά μου άρεσε πάρα πολύ η ταινία αν και παραδέχομαι ότι ενθουσιάστηκα τόσο εν μέρει επειδή πρόκειται για ελληνική ταινία.Χάρηκα πολύ που ανακάλυψα την ύπαρξη του σκηνοθέτη Λάνθιμου και ελπίζω να κάνει και άλλες τέτοιες απόπειρες.Μου άρεσε πολύ το θέμα που είχε,θεωρώ ότι είναι πάντα επίκαιρο κ ενδιαφέρον.Και εξηγώ διότι κατηγορούμαστε και για ελλειπείς αιτιολογήσεις:Αυτό που μου έμεινε έντονα από την ταινία ήταν σε πόσο μεγάλο βαθμό η κρίση,η σκέψη,ο χαρακτήρας,οι αντιδράσεις,οι αντιλήψεις μας καθορίζονται από όσα μας επιτρέπουν κάθε φορά να βλέπουμε και να γνωρίζουμε.Δεν συμφωνώ με την άποψη που διάβασα κάπου ότι αναφέρεται στην πατριαρχική κυριαρχία.Η χειραγώγηση θα μπορούσε να αποδοθεί και από το άλλο φύλο,δεν ήταν αυτό το κύριο νόημα.Συμφωνώ με τη Γεωργία πως οι σκηνές ήταν όσο προκλητικές όσο θα έπρεπε να είναι και πιστεύω πως είναι ένα πολύ θετικό στοιχείο για ένα σκηνοθέτη να μπορεί να ταρακουνήσει το θεατή με σκηνές βίας χωρίς επιτήδευση απέχοντας από ταμπού και ωραιοποίηση των καταστάσεων.Ίσως βέβαια να ισχύει αυτό που γράφεις Γέα και αν δεν είχα δει παρόμοιες ταινίες να σοκαριζόμουν και να τη θεωρούσα τραβηγμένη.Οι ερμηνείες μου φάνηκαν αξιόλογες και θεωρώ ότι απέδιδαν επιτυχώς το νόημα που προσπαθούσε να περάσει.Η αλήθεια είναι πως στην αρχή με ξένισαν αλλά μετά συνειδητοποίησα ότι αυτό που εξέλαβα ως ελλιπή υποκριτική ικανότητα έδινε με έξυπνο τρόπο έμφαση στις άβουλες και μηχανικές αντδράσεις των παιδιών,που έρχονταν σε αντίθεση με τη φυσική συμπεριφορά του πατέρα που κινούσε τα νήματα.Μου άρεσε πολύ που η ταινία έδειχνε πως η ελευθερία του ανθρώπου είναι κάτι που κουβαλάει μέσα του σαν ένστικτο και δεν μπορεί να τη στερηθεί εύκολα(γι' αυτό και η μεγάλη κόρη προσπάθησε να ξεφύγει στο τέλος παρόλο που δεν είχε συνειδητοποιήσει πλήρως τι έκανε).Επίσης θεωρώ τελικά ότι το τέλος ήταν μάλλον πετυχημένο διότι σε μια τέτοια ταινία που θέτει προβληματισμούς δεν είναι ωραίο να δίνει ο σκηνοθέτης κατεύθυνση στο τι ο ίδιος πιστεύει αλλά να αφήνει το θεατή να κάνει τις δικές του σκέψεις.
Μίλα ρε Μαίρη,εδώ το πλήθος τη λέει μέτριααααα...

Georgia είπε...

Νεφελη συμφωνω απολυτα με το σεντονι σου!!!!!Οντως και γω αρχικα βλεποντας τις ερμηνειες των παιδιων δε τρελαθηκα και μου φανηκαν πολυ απαθεις αλλα στη συνεχεια καταλαβα οτι μονο ετσι θα μπορουσε να εκφραστουν αυτοι οι χαρακτηρες.Τα παιδια εχουν μεγαλωσει σε ενα αρρωστημενο περιβαλλον,το οποιο ομως θεωρουν απολυτα φυσιολογικο,και δεν εχουν αναπτυχθει ολοκληρωτικα σαν προσωπικοτητες και ως εφηβοι αλλα ως "αντικειμενα" τα οποια ο πατερας διαχειριζεται οπως ο ιδιος κρινει ως σωστα.Εχουν παραμεινει νοητικα σε μια ηλικια την οποια ο πατερας μπορει να καθοδηγει και να ελεγχει.

Αγγελικη,πιστευω οτι το νοημα ηταν αρκετα ξεκαθαρο,τουλαχιστον απ'οσα καταλαβα εγω...Ολες οι κινησεις των γονιων νομιζω οτι εγιναν για να προστατεψουν τα παιδια τους απο τον εξω κοσμο και απο τους κινδυνους που κρυβει.Δε νομιζω δηλαδη οτι οι γονεις πειραματιζονταν πανω στα παιδια τους με καποιο συγκεκριμενο σκοπο,απλα ηθελαν να τα προστατεψουν,χωρις να καταλαβαινουν οτι στην ουσια τους κανουν πολυ μεγαλυτερο κακο απο το να τα αφησουν ελευθερα,να αυτονομηθουν.Μπορει κιολας να μην ηθελαν να το καταλαβουν...Η υπερπροστατευτικοτητα τους αυτη ομως απο ενα σημειο και μετα ξεφυγε κατα πολυ και εγιναν οσα ειδαμε...

Παντως πιστευω οτι οι περισσοτερες αρνητικες-η μαλλον ακραιες- κριτικες ηταν απο ανθρωπους που δεν ειχαν ξαναδει ταινια τετοιου ειδους και εσπευσαν ενόψει Οσκαρ να τη δουν,περιμενοντας καποιο blockbuster η κατι αναλογο.Λογικο μετα να σοκαριστουν!!

Αγγελική είπε...

βασικά είχα ξεκινησει να βλπεπω την ταινια έχοντας στ μυαλο μ τ όσα ειχα διαβάσει στ Barthes και περίμενα απλά να μ δώσει μια απαντήση..... την όποια εν μέρη την πήρα, δηλάδη πως αν και ό άνθρωπος ειναι όπως τ μάθεις με την πιο κυνική διασταση την έννοιας "μαθει"...όμως παντα τ παθη όπως η περιεργια, η σεξουαλικότητα κτλ δ μπορούν ν καναλιζαριστούν και πάντα ο άνθρωπος θα ακολουθει τ ενστικτά του....Απλά γτ ο πατερας τ εκανε όλο αυτο? τι τον έκανε ν πιστεψει πως έτσι θα προστατέψει τ παιδιά τ καναοντας τ μαριονέτες? πως αισθονόταν με μια ζωή μεσα σε αντιφατικές καταστάσεις? Δηλ συγνωμη αλλα τι ειδους ουτοπική αυτοδιαχειρηζόμενη ζωη ηθελε ν προωθησει? Επισης αν καποις βλέπει θετικα η όχι τ εγχειρημα της ταινιας δ εχει ν κανει με τ αν εχει συνηθησει ν βλεπει εμπορικες ταινιες η όχι αλλα απο τι αξιωνει ν δει....
sorry gia t orthografika..apla eimai ligo ptwma kai bariemai n t perasw apo t word...

Michalis είπε...

Πολλααααααααααα ναρκωτικά. Ρε γιατί δε μας δίνει κι εμάς απ' αυτά ο Λάνθμιμος; Ρε μήπως το Λ μπήκε καταλάθος και έχει κάποια συγγένεια με το άλλο το φιντάνι στη Θεσσαλονίκη; Από το ίδιο λιβάνι καπνίζουν!

Πέρα από την πλάκα. Η ταινία προσφέρεται για πολύ γέλιο. Ειδικά με παρέα, θα περάσετε ένα ευχάριστο μιαμισάωρο. Έχει κορυφαίες σκηνές!

Όπως καταλάβατε δε μου άρεσε καθόλου!

aLeX είπε...

Loipooon...mhpws tha mporouse kapoios apo tous a3iotimous kai a3iagaphtous thematothetes,na mou pei poio akribws htan to nohma ths tainias kata thn apopsh tou? to gegonos oti sokarei den m leei tpt giati yparxoun apeiros pio sokaristikes tainies apo ayth (kai ellhnikes malista)

supertramp είπε...

asteia tainia dn itan padws...allo de mou arese katholu allo den katalava xristo...gt gia na sou fanei asteia mallon afto synevi..e den einai gia olous entaksei(xwris na simainei oti einai wraia tainia,apla einai idiaiteri,thelei isws ena background enasxolisis me kinimatografo prwta :P ) afti i idea nefeli peri ermineiwn endiaferousa,isws na itan kalteres apo oso tis eixa..oso gia to noima,gemati alligories i tainia,milouse gia seksoualikotita,oikogeneia,koinwniagenikotera ,eksousia,isws logokrisia,paidiea kai gnwsi,aneleftheria ekfrasis kai skepsis, metaksy allwn.i via kai oi enoxlitikes skines,kalws ypirxan kata ti gnwmi mou.otan ena koinwniko,politiko i kati tetoio sistima pou exei ws vasi tin peitharxia(aftarxika,me to zori ) apeileitai, tote erxetai i via na epanaferei tin taksi.kapws etsi ta eida egw.kai apeiloutan epeidi ypirxe panta i thelisi,emfyti ,giaepafi me tn eksw kosmo,me to diaforetiko,i thelisi gia elefhteria.

Michalis είπε...

Δεν χρειάζεται να απαντήσω. Αφού εσύ τα κατάλαβες και είναι για σένα η ταινία, εμένα μου αρκεί

Νεφέλη είπε...

Ρε παιδί μου δεν είναι απαραίτητα η παιδεία ή οι εμπειρίες που θα καθορίσουν αν σε κάποιον θα αρέσει η ταινία.Είναι και θέμα γούστου.Κάποιος μπορεί να εκτίμησε τη θεματολογία και να μην του άρεσε η απόδοση της.Αυτό δεν τον κάνει κλειστόμυαλο κ αυτούς που τους άρεσε γαμάτους.Μπορεί κάποιος να δει 100 τέτοιες ταινίες με ένα ποσοστό βίας ας πούμε και να μην του αρέσει καμία.Είναι και θέμα προτιμήσεων καλώς ή κακώς.
Επίσης που λες Αγγελική εγώ πιστεύω πως αν δεχτούμε ότι ο σκηνοθέτης αποδοκίμαζε το συγκεκριμένο πρότυπο ζωής δεν νομίζω ότι τον ενδιέφερε να εκλογικεύσει ή να επεξηγήσει τη συμπεριφορά των πρωταγωνιστών.Ήταν απλά ένα παράδειγμα που χρησιμοποίησε για να περάσει κάτι άλλο(όσα θίχτηκαν περί εξουσίας,χειραγώγησης,ανελευθερίας κλπ).
Και supertramp δεν χρειάζεται να παραδέχεσαι τη γνώμη των άλλων αρκεί να αναγνωρίζεις το δικαίωμά τους να έχουν.Κανείς από εμάς δεν είναι ειδικός και γι αυτό και δεν θα πρεπε να μιλάει απόλυτα.Αν θες λοιπόν άσε μας να έχουμε κ εμείς γνώμη όσο και αν σε απογοητεύουμε.

Μαίρη είπε...

Αρχικά για την ταινία να πω ότι ενθουσιάστηκα με τη προσπάθεια αυτή από Έλληνα σκηνοθέτη. Ειλικρινά μου θύμισε ταινία ευρωπαϊκού κινηματογράφου. Τι, δηλαδή το "4 μήνες, 3 εβδομάδες και 2 μέρες" ήταν καλύτερο(πες ρε Νεφέλη και εσυ!);Εντάξει ομολογώ πως αρχικά οι ερμηνείες μου φάνηκαν περίεργες αλλά μετά κατάλαβα πως όλα γινόντουσαν συνειδητά και δεν είχε να κάνει με κακή ηθοποιία. Ήταν όλα μέρος της λογικής της ταινίας που ήθελε τα παιδιά άβουλα. Εντυπωσιακό το πώς(και σε τι ποσοστό) οι γονείς έχουν στα χέρια τους την παιδεία και την ανατροφή των παιδιών τους, ανάλογα με το τι διαλέγουν να τους δείξουν.Συμφωνώ με Γέα και Νεφέλη πως οι προκλητικές σκηνές ήταν απαραίτητες και όχι προβοκατόρικες. Μια ενδιαφέρουσα κριτική που διάβασα επίσης ήταν πως στη σκηνή με την κοπέλα που χόρευε φάνηκε το μόνο καλό αυτής της ανατροφής, καθώς το κορίτσι κατάφερε και έβγαλε στην επιφάνεια αυτό το ένστικτό της χωρίς να μιμείται πρότυπα της κοινωνίας(like στη σκηνή και στον κριτικό που το σκέφτηκε!).Βέβαια νομίζω πως καταλαβαίνω από που πηγάζουν οι κακές κριτικές, αλλά θεωρώ πως είναι στο γούστο του καθενός η διαφορά.Αν έχουμε αντίρρηση το συζητάμε.Όμως,με στεναχωρεί πολύ όταν εκφράζονται απόλυτες απόψεις. Όταν έχουμε διαφορετική γνώμη παραθέτουμε τα επιχείρηματά μας και δεν του εναντιωνόμαστε ή τον προσβάλλουμε, γιατί τότε αυτόματα γίνεται εχθρός μας. Δεν είναι αυτός ο σκοπός μας. Στόχος είναι να κάνουμε τον άλλον να προβληματιστεί μήπως έχει άδικο. Και στο κάτω κάτω ποιοι είμαστε εμείς και θεωρούμαστε σωστοί;

supertramp είπε...

aa den eipa oti prepei na aresei i tainia i i kathe tainia se opoion einai anoixtomalos,omws to oti einai asteia einai entelws asxeto,kai den milaw epithetika i kati tetoio,apla lew oti an den exeis tin aparaititi kinimatografiki paideia,kapoies tainies de tha tis katalaveis.den einai kako,allos asxoleitai allos oxi as poume.to an to katalava egw kai kapoios allos oxi,de me kanei kalytero,de leei kati tetoio,to mono pou leei einai isws oti exw dei perissoteres tainies :) opws kai na xei kapoies gnwmes isws na fainontai paraksenes ligo.an s poume dw to requiem gia ena oneiro kai pw oti pethana sto gelio,de tha parakseneftei kaneis ? an kai to pardeigma den kolaei toso,opote an eixa dei as poume to mullholand drive kai gelousa..den eipa kati ypotimitika padws.